主持人：上个星期全国政协副主席、前香港特区行政长官董建华应邀前往美国哥伦比亚大学发表了一场题为中国的现代化之路与中美关系的主题演讲，之后他也回答了现场观众的提问，我们先来看一段画面后，再请邱震海先生做分析。
问：我想问您第一个问题，对于您个人来说，在美国和中国之间的关系当中，有没有什么一个单一的事件或者是问题是能够影响两国关系未来的发展的？
中美亟待解决台湾和意识形态问题
董建华：我不应该让您来问第一个问题，因为我知道这会很难的。
但是我可以这样来回答你，我想这样来看问题，究竟两国关系的进一步的发展有什么样的障碍，我认为有两个方面：第一个方面是台湾问题，这是一个问题，而且未来也会成为一个问题。在台湾目前的局势，我们都希望这样的一种关系以及台湾海峡的和平和稳定，将会按照正确的方向会发展，这会是一个障碍，但是也会继续的发展。另外一方面，我认为是意识形态方面的问题，尤其是在美国，有意识形态方面的问题，中国是一个社会主义的国家，中国现在的情况怎么样，对于很多美国人来说，意识形态是战略关系中非常重要的问题之一，尽管这样我还是很乐观。在我每年三到四次的访问中见到一些朋友，有一些朋友在智囊团当中，我认为现在有越来越多的人了解两国关系的重要性，了解意识形态并不是真正存在的问题，还应该有很多其他的问题应该处理。还有一些年轻的思想家、年轻的学者，他们思想的更广泛一些，因此这些是障碍，但是我是乐观的。
西藏问题应用事实说话
问：关于西藏问题，我们现在可以这样来看这个问题，从这个角度来讲，也就是说从我这个角度来讲，有两个方面导致我们很难理解目前的情况。首先，就是中国的政治领导人对于达赖喇嘛的说法，看上去很极端，似乎让我们有这样的感觉，也就是说，发生了不太恰当的事情，中国的领导人是不是有计划改变同达赖喇嘛之间的互动，这是第一个问题？
第二个问题是，我认为西方的媒体，尤其是美国的媒体，他们给我们的感觉是没有办法发觉事实的真相，这使我们有了一种怀疑。比如说在中国的报道，让我们意识到这些问题的敏感性，也许西方对于中国同西藏之间的关系是无知的，我们缺乏信息，也使事情变的非常的复杂化，也许有一些问题我们是无法理解的，那么您对这个问题有什么样的看法？
董建华：很难。我认为，首先可以这样来讲，有一些人在问我，西方的一些人说，中国不像他们那样有那么多的信息，但实际上每天中国有1亿8千万人在上网，他们都会有Google，但是没有办法去阻止他们写博客，现在博客上有很多信息，信息的流动也是非常自由的，现在有5亿人用手机，现在是中国手机用户是最多的，有很多很多的信息。还有一些网站，根本就不可能去控制这些信息，正因为如此，对西藏问题，对于拉萨问题，中国才会有这么多，这么强烈的感情，这是我想说的第一点，也就是有很多很多信息的自由的流动，我认为你如果不生活在中国，你是很难理解这一点的，这是其中的一方面。
另外一方面，中国的普通的公民，比他们看的和CNN和在BBC报道中看到的，说这些人并没有报道事实，这个是问题的另外一方面，也就是美国人没有意识到的，但实际上这是事实。像我们在香港，我们有这样的感觉，就是说CNN和BBC并没有报道事实，这是一个问题的两个方面，也就是说我们现在可以看到整个的情况，这就是我在强调事实是什么，然后再得出结论，这是我想讲的第一点。
第二点是，中央政府和达赖喇嘛之间的确有一些接触，而且接触有一段时间了，非常不幸的是没有进展。我认为，这些谈话的恢复的大门仍然敞开着，中国的领导人要求达赖喇嘛要承认西藏是中国的一部分，并且用他的影响力保证不再有暴力的活动，并且支持北京的奥运会，在这个基础上，才有可能继续下去。我们拭目以待。
凤凰点评：董建华身份与与西方沟通帮助政府
主持人：刚刚董建华发表了中美关系还有一系列北京当局非常头疼，您怎么看董建华的回答？
邱震海：他不但是香港的前特首，他也是美国通和台湾通，他自己在美国据我了解前后生活了长达10年之间，他退休后也成立了中美基金会，无论是私人还是官方都在推动中美关系的发展。从昨天开始到今天，我也非常关注他五天之前在哥伦比亚大学发表的演讲，尤其是今天这段非常精采，他和当地观众的对话，但是我必须要指出的这里面有关西藏问题是在4月25日（上个星期）北京中央政府宣布和达赖喇嘛对话，这个信息是比较旧一点，如果过一天，可能问出来的问题就不会是这样的。
我想说的是：第一点，从董建华这样的身份，以及董建华这样的表达方式，而且以这样的一种身份和国际社会进行对话是非常好的。之前我在前几个星期中西风波起来的时候，我也在我的节目中呼吁，政府一定程度要退出的话，代之于媒体和民间的学者，包括董建华这样的美国通，又是比较德高望重的和西方社会进行沟通的话，会受到非常好的效果。但是这需要给他们一定的政策空间和话语权，不能说指定口径讲肯定是不行的。我想，无论是官方和民间，主要是民间98%以上是误解，才导致偏见，真正的敌意只占1%或者是2%，那么大空间由误解导致的所谓的偏见或者是乃至一部分的敌意也好，是需要双方沟通，沟通当中是需要非常好的技巧和不断的磨合。
所以，在董建华先生回答当中，有两个问题是非常尖锐，一个是中美未来潜在的挑战，包括台湾问题，还有一个是西藏问题，当然西藏问题我认为董建华先生说的不错。我想指出的是未来如果有继续这样像董建华这样的诸如此类的，包括来自中国大陆民间身份的学者德高望重、尤其是对中西文化有了解的、能够和西方的学界和媒界，不带官方背景的探讨，乃至一种交锋和沟通，哪怕一次不行，两次，由浅入深，我想对双方的民间和学界缩短彼此的差异，消除误会，以及消除由误会带来的某些偏见，会有相当大的好处。
改革开放 香港利用机遇发挥优势
问：香港传统来讲是中国的大门，现在中国的内地经济发展非常的迅速，尤其是像上海这样的城市，那么您认为香港在中国的整体发展当中未来将会起到什么样的作用？上海是不是会取代香港，成为一个门户城市？
董建华：我是上海人，香港做的非常好，我认为两个城市将会很好的合作，并且共同的发展的非常好，这是一个政治方面的答案，我给你我真正的答案。
香港恢复到中国的主权当中的时候，中国有很多城市，比如说北京、上海、天津、深圳、广州都想成为中国和世界其他地方之间的桥梁，这个作用不仅仅是香港，我在成为香港特区行政长官的时候，我意识到，香港必须改变，不仅仅要改变它作为桥梁的作用，因为还会有其他很多的桥梁，人们会有选择。我们那个时候做了什么呢？我们了解到，中国将会成为一个巨大的经济体，香港要做什么呢？就是要利用中国的改革开放，真正的成为高端，各种各样的服务的一个提供者，包括金融服务、贸易服务，在会计方面，在融资方面，在法律服务方面进行提供，我们完全的进行了一种转变，有了一个新的平台，为中国服务。为了这样做，我们获得中央政府的大力支持，在那个时候，香港的市场只有680多万人。因此，我们同中央政府达成一个协议，就是开放市场，把中国内地的市场向整个的香港开放，因此我们达成了CEPA协议，CEPA协议开放了整个中国内地的市场向香港开放，使香港呈现了巨大的经济蓬飞。 10年以后，香港的经济做得很好。香港现在是中国金融中心的首选，也是服务业非常重要的一个中心，是广东珠三角的中心。广东省与香港临近，这里有差不多 9000万人口，比台湾的经济还要大。经济的增长是两位数在增长，这个也将持续下去，香港是泛珠三角，以及整个国家的金融中心。香港和上海的作用有所不同，因为上海是长江三角洲的中心，比如说浙江和江苏省等等也是非常重要的金融中心。因为中国的经济非常大，两个城市将会很好的共存。有的时候会有竞争，有的时候会有合作。
问：我们还有很多相关的问题，其中一个问题是，是不是港元和美元永远挂钩？
董建华：正式的答案是会继续。但是我认为，这个答案是会继续挂钩，但是我们要看一下时间和条件，也就是人民币在什么条件下能自由兑换。
问：另外美国和中国在气候变化上能够做什么？
董建华：我想这样来解释，这是一个非常重要的问题，美国是二氧化碳的第一大排放国，中国是第二大排放国，两个国家如果能够走到一起做一些什么，那么明年我们就会有一个协议，这对于中国和美国都非常重要，至少我们可以进行对话，达成一个协议。如果没有协议，也可以彼此了解对方的立场，达成共识。现在，中国和美国正在进行有关方面的会谈，这是一方面。另外一方面是，在过去的20多年里，发达国家的经济从一个生产型的经济转变成了服务型经济，服务型经济并没有工业，也就是说他们的能源需求是不同的。比如说在美国，服务业占到全体经济的80%，如果没有这么大的工业体的话，那么，能源的需求就应该更容易去管理，也更容易去管理二氧化碳的排放。但是对于发展中国家来说，他们根据WTO，根据分工，发展中国家是产品的生产国，因此他们的产生的工业正在不断向上发展，在这个过程中，他们消耗的能源也更多，排放的二氧化碳也更多，这是一个问题。
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最后，我们必须有国家，比如说中国、印度、越南，或者是巴西，他们必须都生产这些产品给西方世界用，除非我们改变我们的生活方式。我认为，这是很难的。这是我们必须面临的一个问题，如果我们面临这个问题的话，中国在做什么其他国家应该在做什么，首先我们能不能减少消费，提高效率，发展可再生能源。这是非常的重要，核能源也是重要的，更好的使用煤炭也是非常重要，这都是讨论的主题，美国和中国都应该讨论这些，美国有各种各样的技术，中国也需要这些。
我知道，日本和一些欧盟国家都希望能够合作解决这些问题。另外，在环保方面，在水、空气的环保方面，我认为我看到的是中央政府有很大的承诺想要解决环保问题，解决二氧化碳排放问题。为什么？因为中国人民也希望能够把这个问题解决掉，这个问题也应该解决掉，我们要很大的努力，需要有一些时间。但是我相信，如果有十年时间的话，问题会解决的，尤其是美国和中国合作解决这些问题的话，将会对两国都有益。
邱震海：他在这部分讲得很好，因为现在在国际问题上一个是上海和香港的定位问题，双方会不会产生竞争的问题，董建华以他担任过长达7年多时间的香港特首的身份，他本身也是上海人，他回答这个问题回答得很好。其实很多人还会关心其他两个问题，一个就是香港的经济定位如何解决，董建华在演讲中也涉及一部分，还有一个就是香港周边的经济区联系起来一个大香港的概念，董建华讲过，中国好，香港更好。其实里面还有潜在的担忧和讨论的话题，就是香港未来的政治上对中国日趋发展是否会多元化，会起到什么样的作用，这个可能是问者没有问到这个问题，在这里面没有涉及到。
不管怎么样，像董建华这样沟通的方式是值得肯定， 而且我们也非常希望和倡导，包括无论是香港还是中国大陆的学者越来越多的走出去，我想语言不是障碍，用学者对学者的方式进行沟通，慢慢的还是有助于消磨一些分歧的出现。
